轉(zhuǎn)自：tuzhuxi

　　前幾天，卡瑪拉·哈里斯剛剛搞砸了CNN的市民會(huì)議節(jié)目，上演了她出道參選以來(lái)最為災(zāi)難性的一場(chǎng)訪談，遭到整個(gè)輿論界（包括左翼主流媒體）的抨擊；這一邊，特朗普則完成了哈里斯無(wú)法想象的事——上了美國(guó)第一播客節(jié)目The Joe Rogan Experience，在不間斷的三個(gè)小時(shí)內(nèi)，接受主持人Joe Rogan的自由提問(wèn)，直接且清晰地回答了所有問(wèn)題。

　　一、點(diǎn)評(píng)

　　1． Joe Rogan（下稱“JR”）的政見(jiàn)接近“自由意志主義者”（libertarian），是一個(gè)反政府的懷疑論者，不屬于傳統(tǒng)政治光譜里的左派或右派，自由派或保守派、共和黨或民主黨，可以算是中間派。從過(guò)往言論看，他不能算是特朗普的一貫支持者

　　2． 訪談全長(zhǎng)三個(gè)小時(shí)，沒(méi)有停頓、間斷、編輯，就是完整的三個(gè)小時(shí)。兩人一直在聊，水都沒(méi)有喝。不間斷、原汁原味的長(zhǎng)對(duì)話是JRE的節(jié)目特點(diǎn)。這種非常受到歡迎（Lex Fridman的訪談節(jié)目形式也很類(lèi)似）

　　3． 節(jié)目里，JR有大量的輸出，表達(dá)了很多觀點(diǎn)，這些觀點(diǎn)也是很能代表普通人的一些“常識(shí)性觀點(diǎn)”。所以，這個(gè)訪談嚴(yán)格意義來(lái)說(shuō)不只是一個(gè)訪談，更像一個(gè)對(duì)話

　　4． 訪談上線后受到極大關(guān)注。油管上已經(jīng)有2，600萬(wàn)觀看，約40萬(wàn)評(píng)論。留言都認(rèn)為訪談很成功，質(zhì)量很高

　　5． 特朗普的表現(xiàn)很好。他的狀態(tài)很好，很輕松自若，很平和。他講話速度非常快，記憶力很好，能記住很多很細(xì)節(jié)的東西。體力精力更是不得了。他的表演能力很強(qiáng)，隨時(shí)隨地都能講故事。他說(shuō)的也是大白話，普通人都能聽(tīng)懂。美國(guó)老百姓聽(tīng)了會(huì)覺(jué)得很有親和力。

　　6． JR經(jīng)常打斷特朗普，插入自己的觀點(diǎn)，或追問(wèn)特朗普一些問(wèn)題。特朗普基本都能正面回答，沒(méi)有回避問(wèn)題。他在JRE的環(huán)境里很舒服，很放松

　　7． 訪談中，可以發(fā)現(xiàn)JR已經(jīng)選了邊，完全站到了特朗普這一邊，一起批評(píng)哈里斯，批評(píng)民主黨的很多政策，批評(píng)政治精英/深層國(guó)家、批評(píng)主流媒體?？梢钥闯?，兩人在大部分問(wèn)題上的看法一致。JR一向的取態(tài)都是懷疑政府，懷疑權(quán)威，是一種很典型的美式反政府反體制思維。特朗普的民粹右翼運(yùn)動(dòng)剛好又是反體制、反建制派、反“深層國(guó)家”、自下而上、帶有草根屬性的運(yùn)動(dòng)，和JR一拍即合也很自然。兩人一合流，徹底把特朗普選舉變成了一場(chǎng)反體制（against the Machine）的運(yùn)動(dòng)。（馬斯克也是運(yùn)動(dòng)的一部分）

　　8． 兩人對(duì)話中，也從特朗普的角度，對(duì)民主黨的許多攻擊說(shuō)法進(jìn)行了辯護(hù)、自我澄清。JR對(duì)特朗普有很強(qiáng)的洗白作用。我們看到這幾個(gè)人——JD萬(wàn)斯、馬斯克、Joe Rogan，包括一定程度上的RBK（小羅伯特·肯尼迪），齊心協(xié)力，已經(jīng)在最近幾個(gè)月成功將特朗普洗白白了。所謂“洗白”，即特朗普的個(gè)人丑聞、法律問(wèn)題、人品與性格問(wèn)題、價(jià)值觀問(wèn)題、對(duì)美國(guó)民主的威脅等等

　　9． 考慮到JR極大的影響力，以及特朗普在節(jié)目上的良好表現(xiàn)，這個(gè)訪談對(duì)特朗普的選情預(yù)計(jì)會(huì)有很積極的正面作用——尤其要考慮，JR的觀眾群體應(yīng)該恰恰屬于對(duì)政治抱有懷疑態(tài)度的獨(dú)立選民一類(lèi)。所以，可以這么認(rèn)為：這個(gè)訪談是特朗普第一次遇刺以來(lái)的一個(gè)新的“高光時(shí)刻”。

　　二、主要內(nèi)容

　　作者幫大家聽(tīng)完了三個(gè)小時(shí)的視頻。以下是兩人在對(duì)話中覆蓋的部分重點(diǎn)話題，僅供參考。除了雙引號(hào)的文字以外，其他為作者聽(tīng)過(guò)節(jié)目后用自己語(yǔ)言的概括。

　　1． 不到十年已經(jīng)恍如隔世。節(jié)目一開(kāi)始，JR回憶特朗普在2015年參加The View節(jié)目，當(dāng)時(shí)節(jié)目組對(duì)他表現(xiàn)非常友好，Barbara Walters（著名主持人）管特朗普叫做“朋友”；他們認(rèn)為特朗普在經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上是保守主義的，但在社會(huì)問(wèn)題上是自由派的、開(kāi)放的。他們都鼓勵(lì)特朗普競(jìng)選總統(tǒng)。結(jié)果特朗普真去競(jìng)選了，且節(jié)節(jié)勝利。這時(shí)，整個(gè)媒體機(jī)器【媒體都是自由派/左翼】啟動(dòng)起來(lái)了，開(kāi)始反對(duì)特朗普。JR對(duì)特朗普表示共情，說(shuō)特朗普遭到了史上前所未有的、有組織攻擊，而且攻擊他的人也包括了當(dāng)年所有鼓勵(lì)他競(jìng)選的人。JR說(shuō)，回看當(dāng)年，猶如另一個(gè)平行世界，而2015年距離現(xiàn)在并不久遠(yuǎn)?！具@其實(shí)是很多美國(guó)人的感覺(jué)，過(guò)去十年，美國(guó)政治發(fā)生了翻天覆地的變化，國(guó)家撕裂，十年已經(jīng)恍如隔世】

　　2． 特朗普進(jìn)入政治沼澤，以及所犯下的“最大錯(cuò)誤”。特朗普開(kāi)始回憶自己從商人/電視人（《The Apprentice》）轉(zhuǎn)型為政治家的經(jīng)歷。JR好奇地問(wèn)，特朗普入住白宮后，究竟是如何適應(yīng)政界的，是一種什么樣的體驗(yàn)？畢竟他先前沒(méi)有這樣的經(jīng)歷準(zhǔn)備。特朗普回憶說(shuō)，當(dāng)選后自己也很吃驚，完全超出預(yù)期，進(jìn)入白宮很夢(mèng)幻，surreal experience，畢竟整個(gè)事情也就一年多。當(dāng)時(shí)他就考慮兩個(gè)事，一是如何治理國(guó)家。二是如何“生存”，因?yàn)樗峭鈦?lái)者，他說(shuō)從當(dāng)選的一瞬間開(kāi)始，整個(gè)體制都在反對(duì)他，他一上臺(tái)，各種調(diào)查和彈劾就開(kāi)始了。特朗普提到總統(tǒng)要做出約10，000個(gè)聯(lián)邦任命，其中100個(gè)是主要職位。最關(guān)鍵的是國(guó)務(wù)卿、財(cái)政部長(zhǎng)、國(guó)防部長(zhǎng)等?？偨y(tǒng)要任命最關(guān)鍵的人（各種內(nèi)閣部長(zhǎng)），這些人再接著挑選和推薦下面的人，總共有上萬(wàn)人。特朗普說(shuō)自己剛開(kāi)始都不知道該任命哪些人，畢竟他是外來(lái)的，毫無(wú)經(jīng)驗(yàn)。他說(shuō)美國(guó)總統(tǒng)的背景，有92%是政客，8%是將軍，沒(méi)有商人，他確實(shí)是外行。他帶著自我反思地告訴JR，在第一個(gè)任期中，因?yàn)樗l(shuí)也不認(rèn)識(shí)，所以不得不依賴華盛頓的人，別無(wú)選擇。他認(rèn)為要在白宮坐穩(wěn)，還是得依賴華盛頓的既有（established）政客/官僚，如果都選政界以外的人也是很危險(xiǎn)的，因?yàn)檫@些人可能都生存不下來(lái)。然后，所有人都非常積極的爭(zhēng)取崗位，求著要職位，哪怕他們都知道特朗普不好合作。【換言之，特朗普認(rèn)為自己不得不用的人仍然是“深層國(guó)家”/“體制”/華盛頓“沼澤”的一部分】。特朗普認(rèn)為，自己“最大的錯(cuò)誤”是任命了一些“錯(cuò)誤的人”/“壞的人”（bad people）進(jìn)入政府，包括國(guó)家安全顧問(wèn)John blton和白宮幕僚長(zhǎng)John Kelly【這幾位也是左右翼政府批評(píng)者公認(rèn)的“深層國(guó)家”/體制（the Machine）代表】。特朗普說(shuō)，經(jīng)過(guò)這一任，自己已經(jīng)親眼看到了華盛頓“沼澤”的真相，對(duì)自己未來(lái)的任命人選更有信心，認(rèn)為他們能更好服務(wù)美國(guó)人民?！具@部分對(duì)話很重要，特朗普相當(dāng)于解釋了為什么自己炒掉了這么多人的魷魚(yú)，為什么這些以前共事的人現(xiàn)在都起來(lái)反對(duì)他——因?yàn)樗麄兙褪翘乩势找朔摹吧顚訃?guó)家”/“體制”】

　　3． 特朗普“不講套話”。JR并不是特朗普的一貫支持者，之前對(duì)特朗普多有懷疑和批評(píng)。他突然開(kāi)始夸特朗普，說(shuō)特朗普受歡迎的原因是他坦誠(chéng)，真實(shí)，不講官話套話，而其他政客都是“假大空”，講稿和問(wèn)答都是根據(jù)提前準(zhǔn)備的讀詞器?！揪珳?zhǔn)影射了哈里斯】。他對(duì)特朗普說(shuō)，“你讓人感覺(jué)很真實(shí)，你能自由發(fā)揮。你到處舉辦各種大型活動(dòng)，自由自在地說(shuō)話”“你模仿拜登的片段簡(jiǎn)直像是脫口秀表演，讓人笑個(gè)不停。”“你模仿馬斯克的片段也很好玩，你有喜劇天賦。還有你當(dāng)面告訴希拉里·克林頓說(shuō)‘你會(huì)坐牢’，時(shí)機(jī)把握恰到好處?！盝R強(qiáng)調(diào)，特朗普這種直接的表達(dá)方式在政治中是前所未見(jiàn)的。他也認(rèn)可特朗普的看法，即政治家確實(shí)是所有工種里最危險(xiǎn)的——特朗普還沒(méi)當(dāng)上總統(tǒng)就遇到了三次刺殺，主流媒體卻把這些事一筆帶過(guò)

　　4． 主流媒體（“假新聞”）。兩人一起批評(píng)美國(guó)主流媒體，稱主流媒體自毀長(zhǎng)城，破壞公信力，結(jié)果讓位自媒體，特朗普指出CBS修改哈里斯《60分鐘》訪談的手法等同造假，以及自己在接受主流媒體訪談及總統(tǒng)辯論時(shí)遭遇的不公（例如被主持人不斷打斷，以及主持人只負(fù)責(zé)揪特朗普一邊的錯(cuò)）。JR表示認(rèn)可，說(shuō)哈里斯公然撒謊，也不見(jiàn)主流媒體揭發(fā)，說(shuō)主流媒體“非蠢既壞”（lie on purpose or being ignorant）。在這一段對(duì)話里，JR完全站在了特朗普一邊，批判哈里斯。考慮到JR的巨大影響力，這段吐槽對(duì)哈里斯的負(fù)面影響不可估量

　　5． 治安和警察。特朗普說(shuō)到哈里斯稱美國(guó)犯罪下降，完全是瞎掰，統(tǒng)計(jì)完全不可靠，且由于警力不足，人們遇到一般小事根本就懶得報(bào)案了。【犯罪大幅上升符合一般美國(guó)人的觀感】之后兩人開(kāi)始聊警察。特朗普說(shuō)警察工作處境很不容易，因?yàn)樽锓付加袠專(zhuān)煨枰诎朔种幻氲臅r(shí)間內(nèi)做決策，如果做錯(cuò)了，要么丟掉性命，要么因?yàn)檎`傷登上媒體頭條，就此丟掉工作、養(yǎng)老金和婚姻。說(shuō)林子大了什么鳥(niǎo)都有，不能一桿子打死，要給警察多一分同情，多一分保護(hù)，要還他們尊嚴(yán)。這個(gè)問(wèn)題，JR很有感觸，說(shuō)警察非常不容易，很多警察有PTSD，抑郁、自殺。兩人一起指責(zé)哈里斯，稱哈里斯是給警察削減經(jīng)費(fèi)（defund the police）政治運(yùn)動(dòng)的一部分。特朗普說(shuō)這樣的人根本不應(yīng)該競(jìng)選總統(tǒng)?！具@部分的講話能夠引起普通人的共鳴，能夠瞬間圈走全部警察的投票】

　　6． 關(guān)稅。JR問(wèn)特朗普：你的大邏輯是不是用關(guān)稅取代所得稅（一方面對(duì)外增加關(guān)稅，一方面對(duì)內(nèi)削減所得稅）。特朗普說(shuō)“關(guān)稅”（tariff）是一個(gè)“最優(yōu)美的詞匯”，說(shuō)美國(guó)19世紀(jì)也是有關(guān)稅保護(hù)的，要用好關(guān)稅手段，把“敵人”攔在外面，不讓他們“搶奪”美國(guó)的工廠、制造業(yè)、家庭，而要利用關(guān)稅重振美國(guó)制造業(yè)。JR問(wèn)到，現(xiàn)在很多人認(rèn)為特朗普的“減稅+關(guān)稅”模式會(huì)導(dǎo)致赤字大幅增加，最終導(dǎo)致通貨膨脹。問(wèn)特朗普怎么看。特朗普認(rèn)為，“減稅+關(guān)稅”配合“去監(jiān)管”將吸引大量資本回流美國(guó)，增加本土投資及就業(yè)，最終帶來(lái)更多的稅收。特朗普認(rèn)為，新冠疫情之前美國(guó)經(jīng)濟(jì)的繁榮就是這一模式帶來(lái)的?！咎乩势盏慕?jīng)濟(jì)政策邏輯是很清晰的，第一，對(duì)外大量提升關(guān)稅，不讓外國(guó)商品輕易進(jìn)到美國(guó)；第二，對(duì)內(nèi)減稅，去除冗余監(jiān)管（deregulation），吸引企業(yè)/資本重回美國(guó)，在美國(guó)本土投資建廠生產(chǎn)，重振美國(guó)制造業(yè)，解決就業(yè)問(wèn)題。這是一個(gè)重大的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，至于政府赤字和通貨膨脹問(wèn)題，短期內(nèi)可以通過(guò)大量開(kāi)采化石燃料、降低能源價(jià)格等手段減輕壓力，中長(zhǎng)期則依靠美國(guó)本土產(chǎn)業(yè)的重振帶來(lái)更多稅收。當(dāng)然，這只是一個(gè)構(gòu)想，能否實(shí)現(xiàn)（即美國(guó)真的重振制造業(yè)）是另一回事】

　　7． 馬斯克。話題轉(zhuǎn)到馬斯克。特朗普大贊馬斯克的聰明才智，稱他是“偉大的人”，覺(jué)得他“可能來(lái)自另一個(gè)星球”。他對(duì)馬斯克的星艦火箭在首次試飛后精準(zhǔn)降落感到震驚。說(shuō)當(dāng)時(shí)他正在和某位“重要人士”通話，看到直播大為吃驚，還立即打電話問(wèn)馬斯克什么情況，把電話那邊的“重要人士”晾了半天。特朗普還提到馬斯克的星鏈（Starlink），介紹馬斯克如何用星鏈給北卡羅來(lái)納州的災(zāi)區(qū)群眾提供互聯(lián)網(wǎng)鏈接，將來(lái)還可以用星鏈提高美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)連接水平

　　8． 環(huán)境問(wèn)題。兩人花了二十多分鐘時(shí)間討論了水、空氣、核能等環(huán)境問(wèn)題。特朗普認(rèn)為核能存在危險(xiǎn)，但未來(lái)可以作為一種清潔能源；他批評(píng)了美國(guó)現(xiàn)存的很多環(huán)境法規(guī)，認(rèn)為會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展

　　9． JD萬(wàn)斯。JR夸了JD萬(wàn)斯，說(shuō)萬(wàn)斯可以像一個(gè)“正常人”（normal human being）一樣說(shuō)話，說(shuō)特朗普挑了一個(gè)很好的副總統(tǒng)人選，能夠幫他很好的宣傳解釋政見(jiàn)主張

　　10． 第一刺殺的耳朵留疤。JR問(wèn)特朗普耳朵長(zhǎng)得如何了，有沒(méi)有疤。特朗普展示了一下，說(shuō)耳朵基本長(zhǎng)好了，只有一個(gè)小小的印記，并且他也喜歡有疤，就像摔角/搏斗運(yùn)動(dòng)員希望有點(diǎn)疤一樣——這個(gè)事情讓他更加“硬漢”了

　　11． 關(guān)于2020年大選以及選舉舞弊問(wèn)題。JR說(shuō)，在2020年之前，質(zhì)疑選舉在美國(guó)政壇里其實(shí)很常見(jiàn)，尤其對(duì)于民主黨人來(lái)說(shuō)。例如2016年大選后，希拉里就說(shuō)特朗普是個(gè)非法總統(tǒng)（illegitimate president），因?yàn)橛小岸砹_斯干預(yù)大選”。JR認(rèn)為選舉舞弊不應(yīng)該是個(gè)禁忌話題，畢竟“沒(méi)有人認(rèn)為（選舉欺詐的可能性）為零”。JR說(shuō)：“我從來(lái)沒(méi)有遇到任何一個(gè)人——不論是超級(jí)自由派、極左派還是保守派——從來(lái)沒(méi)有一個(gè)人認(rèn)為欺詐的可能性為零?！眱扇擞懻摿?020年選舉的“諸多怪事”（a lot of weirdness）——尤其是郵寄投票的情況。【JR的政見(jiàn)是美國(guó)式的懷疑政府、反政府，對(duì)于官方說(shuō)法/權(quán)威說(shuō)法始終抱有懷疑態(tài)度，所以很容易在這個(gè)問(wèn)題上認(rèn)同特朗普、兩人這番對(duì)話實(shí)際上也幫助特朗普將對(duì)2020年大選結(jié)果的否定給“洗白”了】

　　12． 哈里斯是個(gè)“智商非常低的人”。JR很不認(rèn)可民主黨/哈里斯將特朗普比作希特勒的說(shuō)法。特朗普猛烈抨擊哈里斯，說(shuō)她是個(gè)“智商很低的人”（very low IQ person），說(shuō)哈里斯“一句話都說(shuō)不全”，說(shuō)任何競(jìng)選總統(tǒng)的人都應(yīng)該先去做智商測(cè)試，建議哈里斯去做智商測(cè)試或認(rèn)知測(cè)試，因?yàn)樗X子有點(diǎn)不對(duì)勁，特別是她在CNN和Anderson Cooper做的那個(gè)訪談，一個(gè)問(wèn)題都回答不上來(lái)，如此的出洋相。JR說(shuō)可能是在短時(shí)間內(nèi)發(fā)生太多事情，哈里斯突然被推到這個(gè)位置上，各種壓力之下已經(jīng)崩潰

　　13． 俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。特朗普說(shuō)他和普京關(guān)系很好，如果他在臺(tái)上的話普京肯定不會(huì)對(duì)烏克蘭出手。普京之所以出手，關(guān)鍵在于普京完全不尊重拜登，不把拜登放在眼里。這與拜登把美國(guó)撤離阿富汗行動(dòng)有關(guān)，讓普京看在眼里。然后特朗普像講故事一樣回憶了在第一任時(shí)對(duì)付阿富汗和ISIS的一些事情。關(guān)于如何終止俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，特朗普說(shuō)他會(huì)和普京和澤連斯基談，但現(xiàn)在不能透露具體怎么談，因?yàn)楝F(xiàn)在說(shuō)出來(lái)了就提前暴露了

　　14． 移民問(wèn)題。JR和特朗普聊到了[民主黨/哈里斯]經(jīng)常提到的一個(gè)說(shuō)法，即特朗普阻撓了[拜登推動(dòng)的]兩黨邊境法案，[哈里斯]就此將移民問(wèn)題歸咎到特朗普身上。兩人討論到，該法案包含了對(duì)已經(jīng)非法入境的移民進(jìn)行赦免的條款。民主黨/哈里斯任內(nèi)允許大量非法入境者，還把他們轉(zhuǎn)送到搖擺州（例如把三萬(wàn)多非法移民“投放”到俄亥俄州Springfield——一個(gè)只有五萬(wàn)多人的小鎮(zhèn)，導(dǎo)致當(dāng)?shù)蒯t(yī)院爆滿，公共設(shè)施崩潰），談到非法移民黑幫在美國(guó)各地的猖狂擴(kuò)張

　　15． 醫(yī)療健康。JR說(shuō)，特朗普把RBK（Robert F． Kennedy Jr．，小羅伯特·肯尼迪）帶到他的政府是個(gè)好事，他很認(rèn)可RBK關(guān)于“讓美國(guó)重新健康”的說(shuō)法，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)人健康狀況很差，特別在飲食方面，美國(guó)人吃大量其他國(guó)家禁止的有害食品。JR說(shuō)，根據(jù)RBK的說(shuō)法，有70%的美國(guó)年輕人不符合入伍所需的健康條件。特朗普帶來(lái)一張顯示美國(guó)人預(yù)期壽命下降的圖表，顯示美國(guó)是高人均醫(yī)療支出、低收入預(yù)期的奇葩國(guó)家。特朗普表示，他“完全承諾”讓RBK進(jìn)入他的政府，他唯一顧慮是RBK的環(huán)保觀點(diǎn)。特朗普說(shuō)：“他不喜歡石油，但我熱愛(ài)石油和天然氣?！?特朗普說(shuō)讓RBK只專(zhuān)注醫(yī)療就行了。特朗普還揭露說(shuō)大藥廠對(duì)RBK加入特朗普政府很不滿。JR問(wèn)特朗普在與RBK合作方面是否面臨外部壓力，特朗普明確回答說(shuō)“有”

　?。▓D：特朗普帶來(lái)的表格：預(yù)期壽命 vs 人均醫(yī)療支出）

　　16． 特朗普個(gè)人健康問(wèn)題。特朗普說(shuō)，在有一次體檢中（未說(shuō)明具體日期），醫(yī)生說(shuō)他在陡坡跑步機(jī)上的表現(xiàn)“令人難以置信”。特朗普說(shuō)他可以跑上一整天。不過(guò)他說(shuō)跑步機(jī)“真的很無(wú)聊”，他更喜歡通過(guò)打高爾夫球保持健康

　　17． 主流媒體是民主黨的宣傳機(jī)器。JR說(shuō)主流媒體是民主黨的宣傳機(jī)器，且內(nèi)容非常不可信，明顯在各種事情上斷章取義，歪曲特朗普的說(shuō)法，最終的結(jié)果是毀掉自己的公信力。JR說(shuō)很可惜老年人還在看報(bào)紙，還相信CNN，年輕人現(xiàn)在可以上網(wǎng)，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)獲取信息，可以看到主流媒體在侮辱他們的智力。特朗普說(shuō)自己現(xiàn)在在TikTok上面很火，有數(shù)十億的點(diǎn)擊，通過(guò)TikTok極大地增強(qiáng)了對(duì)年輕人的影響力。JR說(shuō)現(xiàn)在的年輕人都不相信woke（白左/自由派）的鬼話，極其厭倦woke的道德教說(shuō)?，F(xiàn)在的反叛者都是保守主義者（the rebels are now conservatives）——如果你想做“朋克”，你想對(duì)抗體制，你想叛逆，那你就得做保守主義者。自由派/左派現(xiàn)在都是壓制批評(píng)、支持審查、限制言論、限制憲法第一修正案……一切都“令人難以置信”。JR認(rèn)為民主黨非常偽善，一方面恐嚇公眾說(shuō)特朗普要在上臺(tái)后把法律武器化，一方面自己卻實(shí)實(shí)在在地干著同樣的事情。特朗普說(shuō)，民主黨成天說(shuō)他要把政敵送進(jìn)監(jiān)獄，但他從來(lái)沒(méi)有真的想把希拉里送進(jìn)監(jiān)獄，相反是民主黨自己在做這樣的事情

　　18． 2020年大選舞弊。特朗普強(qiáng)調(diào)2020年大選存在舞弊。JR基本上同意特朗普的觀點(diǎn)，認(rèn)為2020年選舉至少有兩起無(wú)法否認(rèn)的干預(yù)事件，一個(gè)是俄羅斯勾結(jié)騙局，一個(gè)是亨特·拜登的筆記本電腦事件。JR認(rèn)為客觀公正的人應(yīng)該認(rèn)真看待這些事情，但民主黨/主流媒體通過(guò)把特朗普標(biāo)簽為對(duì)民主的威脅（以及“希特勒”），成功地掩蓋了這些事情?！綣R的這番對(duì)話，呼應(yīng)了特朗普對(duì)大選結(jié)果的質(zhì)疑，進(jìn)一步幫助特朗普完成“洗白”，把他否認(rèn)2020年大選的做法視為合理質(zhì)疑、合理反應(yīng)。要指出，JR的一貫觀點(diǎn)是懷疑政府、懷疑權(quán)威，所以很容易和特朗普取得一致看法】

　　19． 哈里斯上節(jié)目。特朗普開(kāi)玩笑地問(wèn)JR：“你能想象卡瑪拉來(lái)參加這個(gè)節(jié)目嗎？”JR說(shuō)她有可能來(lái)，他說(shuō)他不想“訪談”她，而是嘗試把她當(dāng)成正常人一樣進(jìn)行一場(chǎng)對(duì)話。特朗普?qǐng)?jiān)持說(shuō)，如果卡瑪拉真的敢參加一場(chǎng)三小時(shí)的即興對(duì)話，她會(huì)倒在地上需要急救。JR說(shuō)，現(xiàn)在總統(tǒng)辯論這種形式非常不好，做各種時(shí)間限制，要求在極端時(shí)間內(nèi)回答復(fù)雜問(wèn)題，把一個(gè)人強(qiáng)制關(guān)麥，這都不是正常人的溝通方式，而且主持人還帶著偏見(jiàn)，專(zhuān)門(mén)挑特朗普一個(gè)人的事實(shí)錯(cuò)誤

　　20． 哈里斯是騙子。特朗普說(shuō)哈里斯是一個(gè)徹頭徹尾的騙子，整個(gè)一生，在所有的問(wèn)題上，態(tài)度都是不斷變化的，從槍械權(quán)，到水力壓裂法，以前表示支持的東西現(xiàn)在全都不再支持。全部都是180度轉(zhuǎn)變。她對(duì)特朗普言論的援引都是錯(cuò)的，而且是180度相反。說(shuō)哈里斯在麥當(dāng)勞打工說(shuō)法也是假的

　　21． 如何避免大選造假。JR問(wèn)如何避免大選造假？特別是如果特朗普當(dāng)選的話，他能做什么？特朗普援引馬斯克的觀點(diǎn)，說(shuō)必須廢除郵寄投票，郵寄投票最容易造假。必須全部改成紙質(zhì)投票（paper ballot）。JR提到投票人ID（身份證明）的問(wèn)題，民主黨推動(dòng)禁止在投票時(shí)出示ID，JR說(shuō)完全無(wú)法理解這個(gè)邏輯。特朗普說(shuō)這些都是為了選舉舞弊。包括引進(jìn)大量非法移民，都是為將來(lái)的造假做準(zhǔn)備。民主黨為什么要造假呢？因?yàn)樗麄兊恼吆翢o(wú)意義，沒(méi)有人會(huì)支持，因此只能靠選舉造假。兩人討論了很多關(guān)于選舉舞弊的事，給觀眾留下印象，即美國(guó)選舉體系確實(shí)存在很?chē)?yán)重的問(wèn)題，削弱了選舉的公信力

　　22． 解密肯尼迪刺殺案。特朗普宣布將“很快”解密JFK檔案。JR問(wèn)他為何在第一個(gè)任期內(nèi)沒(méi)有公開(kāi)，特朗普解釋道，這涉及到很多人的利益，有人請(qǐng)求他暫緩公布，但現(xiàn)在他打算“很快”公布相關(guān)信息

　　23．?外星人。在談到是否相信外星人存在時(shí)，特朗普回答道，“沒(méi)有理由不相信火星和所有這些行星上可能存在生命”。他提到曾經(jīng)訪談過(guò)那些看到奇怪飛行物的飛行員，那些飛行物的速度是F-22戰(zhàn)斗機(jī)的四倍?！綣R喜歡討論這些靈怪話題。但總體來(lái)說(shuō)，外星人不是特朗普的興趣所在】

　　24． 芯片與臺(tái)灣。說(shuō)對(duì)待芯片也應(yīng)該和對(duì)待汽車(chē)產(chǎn)業(yè)一樣，對(duì)進(jìn)口產(chǎn)品加征關(guān)稅，這樣就能逼迫企業(yè)到美國(guó)投資建廠、本地生產(chǎn)。說(shuō)到臺(tái)灣，特朗普說(shuō)“臺(tái)灣偷走了我們的芯片產(chǎn)業(yè)，還想要我們保護(hù)他們，而又不給我們交保護(hù)費(fèi)”。“這些芯片公司，他們都是極其有錢(qián)的公司。他們拿走了我們95%的芯片產(chǎn)業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在都在臺(tái)灣。他們做得很不錯(cuò)，只不過(guò)這是因?yàn)槲覀冇泻艽赖恼?，結(jié)果我們丟掉了我們的芯片產(chǎn)業(yè)”

　　25． 三個(gè)小時(shí)。節(jié)目的最后，特朗普問(wèn)到：“我們談了多久？”JR的制作人Jamie回答說(shuō)，“你們聊了整整三小時(shí)了?！碧乩势兆詈罂淞丝銳R，說(shuō)將來(lái)有機(jī)會(huì)還想再做一次

　?。ㄈ慕Y(jié)束）

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