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　紅刊財(cái)經(jīng) 　文丨張桔

　　編輯丨謝長(zhǎng)艷

　　從9月24日開始，似乎開啟了內(nèi)地股市與樓市的共振。在一系列政策利好魚貫而出的刺激下，國(guó)慶節(jié)前五個(gè)交易日股指快速上行，存款加速搬家效應(yīng)下，10月8日股市更是一舉創(chuàng)出3.45萬(wàn)億的歷史天量；與此同時(shí)，房地產(chǎn)市場(chǎng)也是喜訊傳來(lái)，數(shù)據(jù)顯示一線城市中，廣州、深圳監(jiān)測(cè)項(xiàng)目國(guó)慶假期平均認(rèn)購(gòu)量達(dá)9月份全月2倍水平，北京、上海則超過(guò)9月份全月認(rèn)購(gòu)量。

　　此情此景下，投資者面臨老生常談的投資選擇，買股還是買房？

　　面對(duì)近期越來(lái)越多的這類困惑，本周一收盤后，本刊聯(lián)線了知名財(cái)經(jīng)評(píng)論員葉檀女士。她著重強(qiáng)調(diào)：“不必糾結(jié)，投資者首先還是要過(guò)好自己的日子，把日常生活過(guò)好更為重要；其次才是看自己的能力和需求決定參與哪個(gè)市場(chǎng)，人生還有很多其他的選項(xiàng)?！?/p>

　　在本次連線中，葉檀還對(duì)當(dāng)前亢奮的股市和樓市給出了自己的觀點(diǎn)和理性看法，下面就是連線實(shí)錄（有刪節(jié)和修改）：

　　本刊編輯部：從9月24日以來(lái)，股市出現(xiàn)了一輪頗為壯觀的火爆行情，背后的原因林林總總，我們能夠看到在各部門一系列政策的合力作用下，指數(shù)快速回升，很多人把這輪行情定義為政策市，您是否贊同呢？

　　葉檀：這一輪主要是政策預(yù)期，樂(lè)觀的資金跟著政策走動(dòng)的結(jié)果，其實(shí)我們的市場(chǎng)主要是政策疊加信心疊加資金的結(jié)果。

　　本刊編輯部：在多重因素中，您最看好的是哪些能在長(zhǎng)周期中發(fā)力的因素。

　　葉檀：從長(zhǎng)期來(lái)看的話，資本市場(chǎng)會(huì)跟隨宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)走，如果一個(gè)資本市場(chǎng)想要長(zhǎng)期健康穩(wěn)定向上的話，宏觀經(jīng)濟(jì)得是好的，上市公司的業(yè)績(jī)是要逐步向上的，這是一個(gè)前提條件。第二個(gè)條件是市場(chǎng)的游戲規(guī)則是基本公平的；第三是大股東愿意分享部分的收入。一個(gè)上市公司往上走，大股東和管理者肯定是得到更多的，但是如果說(shuō)要成為上市公司（它成為公眾公司的話），還是要學(xué)會(huì)分享的。只有讓別人分享自己的收益，那么大家才愿意買單。在我看來(lái)，這就是三個(gè)基本前提。

　　本刊編輯部：最近在您的個(gè)人公號(hào)上，《一場(chǎng)空前的欲望測(cè)試》一文也激起了讀者的廣泛興趣和討論，首先是牛市的討論，您認(rèn)為目前的市場(chǎng)是否已經(jīng)由熊轉(zhuǎn)牛，具體屬于哪種牛市的類型，給出您的判斷理由？

　　葉檀：我不會(huì)說(shuō)現(xiàn)在是熊還是牛，因?yàn)閿?shù)據(jù)其實(shí)已經(jīng)告訴了我們，要保持冷靜了。我們?yōu)槭裁催€要去說(shuō)現(xiàn)在是一個(gè)牛市或者是一個(gè)熊市呢？清清楚楚明明白白的事情。激情過(guò)后，還想坐牛車，得禁得起慢的折騰。從歷史經(jīng)驗(yàn)看，如果企業(yè)資本開支達(dá)到谷底，往往意味著相關(guān)行業(yè)見底，是機(jī)會(huì)的信號(hào)，但本輪周期，經(jīng)驗(yàn)是否管用很難說(shuō)。

　　本刊編輯部：其次是潛在的資金搬家效應(yīng)，各種資金進(jìn)入股市再次潮起，存款搬家對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響究竟有多大呢？

　　葉檀：我們看到存款搬家，數(shù)據(jù)里面我們其實(shí)也說(shuō)了，很多非常激動(dòng)的人其實(shí)已經(jīng)在把自己的存款往股市里面搬，甚至是在加杠桿。我們甚至有點(diǎn)懷疑有些貸款也在違規(guī)進(jìn)入，否則的話有關(guān)部門也不會(huì)出臺(tái)政策說(shuō)要禁止貸款進(jìn)入股市的問(wèn)題。而這個(gè)事情對(duì)于股市是會(huì)有短期影響的，資金越瘋狂越是加杠桿，股市短期越瘋狂。

　　我一直在說(shuō)一句話，看到這些市場(chǎng)漲漲跌跌的，我們要相信常識(shí)。我記得我在文章里引用過(guò)《道德經(jīng)》的一句話，叫做“飄風(fēng)不終朝?驟雨不終日”。就是如果風(fēng)來(lái)得很狂，它大概也就一天就結(jié)束了，無(wú)法持續(xù)得太長(zhǎng)。只有一個(gè)來(lái)來(lái)回回起伏且慢慢上漲的市場(chǎng)，它所持續(xù)的時(shí)間才會(huì)比較長(zhǎng)。市場(chǎng)越是瘋狂，越是出現(xiàn)9月24日開始后那幾個(gè)交易日的瘋狂，一直到9月底，后來(lái)就過(guò)了長(zhǎng)假，確實(shí)太過(guò)于瘋狂。這么短的時(shí)間集中這么大的歷史性成交量，它是創(chuàng)造歷史的；但是我們要知道，并不是所有創(chuàng)造歷史的都是好事情。

　　本刊編輯部：近期新股民快速進(jìn)場(chǎng)，甚至很多90后00后的投資者進(jìn)入到二級(jí)市場(chǎng)中，暴漲之后股市出現(xiàn)了連續(xù)幾個(gè)交易日的回落，新入市的股民或許是第一次感受到了市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，賺錢效應(yīng)急速減弱，您覺得對(duì)于新韭菜族群，關(guān)鍵是要做好哪幾點(diǎn)呢？

　　葉檀：我個(gè)人認(rèn)為關(guān)鍵是做好兩點(diǎn)，第一是相信常識(shí)，第二是不要賺取認(rèn)知以外的錢。

　　本刊編輯部：當(dāng)前的躁動(dòng)似乎與經(jīng)濟(jì)乃至上市公司基本面相脫節(jié)，如何看待這種基本面投資上的背離，畢竟在二級(jí)市場(chǎng)上主流的思路還是要回到基本面上來(lái)？資產(chǎn)負(fù)債表通縮的預(yù)期真的能逆轉(zhuǎn)嗎？

　　葉檀：當(dāng)然了，股市上漲通常有兩個(gè)原因，一個(gè)是基本面好轉(zhuǎn)了，宏觀經(jīng)濟(jì)或者上市公司的業(yè)績(jī)很好，即便是在比較低迷的情況下，當(dāng)一家上市公司的業(yè)績(jī)是穩(wěn)健的，我們來(lái)看這家公司的價(jià)格表現(xiàn)通常也會(huì)很穩(wěn)?。贿€有一種是基本面不好，但是因?yàn)槎唐谟写筚Y金進(jìn)入也會(huì)造成股價(jià)的漲跌，否則就不可能存在資金操作了，因?yàn)橘Y金短期內(nèi)有時(shí)候?qū)τ谛》秶氖袌?chǎng)對(duì)于個(gè)別的公司還是有效的。而長(zhǎng)期來(lái)看，它顯然是一個(gè)稱重機(jī)，需要市場(chǎng)有長(zhǎng)期比較良好的表現(xiàn)才行。短期來(lái)看，資本市場(chǎng)上貨幣的量是會(huì)起到一定的作用。

　　作為投資者要心里清楚，到底是了解基本面還是能夠提前推測(cè)出資金的進(jìn)出呢，了解基本面就意味著要對(duì)于行業(yè)和公司的發(fā)展十分熟悉，能夠有一個(gè)提前的預(yù)判其業(yè)績(jī)的好壞；而知道貨幣的進(jìn)出就意味著要對(duì)大資金有極端的敏感度。這兩件事情，問(wèn)問(wèn)自己能做到嗎？

　　本刊編輯部：下一個(gè)問(wèn)題也是投資者所普遍關(guān)心的，從第一階段大水漫灌式的普漲進(jìn)階到第二階段，市場(chǎng)的主線必然呼之欲出，您認(rèn)為市場(chǎng)的主線會(huì)出現(xiàn)在哪里？

　　葉檀：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我會(huì)選擇密切關(guān)注的是經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)以及行業(yè)的發(fā)展情況，我會(huì)去看這個(gè)行業(yè)里面的這些公司到底活得好不好，這些公司里面的人到底過(guò)得好不好，他們的心情緊張嗎，他們害怕被裁員嗎，這些東西在我眼里會(huì)是實(shí)實(shí)在在的。

　　本刊編輯部：在這輪市場(chǎng)由熊轉(zhuǎn)牛過(guò)程中，當(dāng)然政策的激勵(lì)、真金白銀的注入還是值得肯定，但從長(zhǎng)線來(lái)看，其對(duì)于上市公司基本面的改善究竟存在哪些實(shí)質(zhì)性的積極作用呢？而從長(zhǎng)周期的長(zhǎng)牛角度考慮，目前的資本市場(chǎng)尤其是A股市場(chǎng)還缺失哪些因素亟待完善呢？

　　葉檀：其實(shí)貨幣政策在任何時(shí)候都是一種刺激，刺激之后還是要靠真正拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境和政策。

　　比如說(shuō)我們要發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，讓民營(yíng)企業(yè)真的好起來(lái)，這個(gè)就很重要。類似此前我們看到在這一輪市場(chǎng)異動(dòng)之前，很多人都會(huì)喜歡去持有一些高分紅的標(biāo)的，為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)他們可能對(duì)投資股票沒(méi)有信心，他們覺得不如去持有一些這類公司，它們的成長(zhǎng)性不強(qiáng)，未來(lái)也沒(méi)有什么太大的想象空間，類似水啊電啊或者石油，但是這些公司每年有實(shí)實(shí)在在的現(xiàn)金，它們的分紅比較高，這說(shuō)明當(dāng)時(shí)市場(chǎng)是在往債券、高分紅類公司上走的。

　　而現(xiàn)在來(lái)說(shuō)呢，畢竟股票市場(chǎng)不同于債券市場(chǎng)，債券市場(chǎng)是讓大家相對(duì)穩(wěn)定一點(diǎn)，股票市場(chǎng)是以一些財(cái)富效應(yīng)告訴大家，雖然你承受一定的風(fēng)險(xiǎn)，但是你眼光好就能夠獲益的。那我們就要有這樣的環(huán)境、市場(chǎng)、案例告訴大家，這家公司或者這個(gè)行業(yè)真的是不錯(cuò)的，所以追隨這樣的公司長(zhǎng)期增長(zhǎng)的話，變成耐心資本，那么你會(huì)獲得經(jīng)濟(jì)發(fā)展的紅利。

　　所謂經(jīng)濟(jì)發(fā)展的紅利或上市公司的紅利，前提是經(jīng)濟(jì)有發(fā)展有紅利，或者是上市公司能賺錢有紅利還愿意分享。這就如同巴菲特長(zhǎng)期買可口可樂(lè)，該公司越賺錢越是國(guó)際化，巴菲特也就越賺錢，我希望這樣的案例會(huì)越來(lái)越多。

　　其實(shí)中國(guó)也有這樣的公司，希望這樣的公司也帶給我們投資者一個(gè)啟示，即我們可以與有能力有信用的公司一道共同成長(zhǎng)。

　　本刊編輯部：請(qǐng)您從海外因素的變化來(lái)看，接下來(lái)A股是否具備長(zhǎng)牛的可能性呢？您之前說(shuō)11月會(huì)是重要的節(jié)點(diǎn)，能否具體分析背后的原因呢？

　　葉檀：11月是一個(gè)重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，對(duì)于大多數(shù)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，11月意味著基本上這個(gè)財(cái)政年度也就結(jié)束了，所以各個(gè)經(jīng)濟(jì)體的宏觀數(shù)據(jù)也出臺(tái)了，包括第一今年的銷售怎么樣、企業(yè)怎么樣、企業(yè)消費(fèi)怎么樣等，11月就大致能夠看出來(lái)了。

　　第二，11月是中國(guó)有會(huì)議，美國(guó)也是，現(xiàn)在大家都在關(guān)注美國(guó)今年的大選究竟誰(shuí)能勝出，決定了未來(lái)四年的美國(guó)政策，包括了美聯(lián)儲(chǔ)11月是否降息等。如果美聯(lián)儲(chǔ)11月降息的話，這就給中國(guó)打開了又一次的降息空間。所以11月的重要數(shù)據(jù)和重要的結(jié)果，使得我們對(duì)于未來(lái)一個(gè)季度甚至未來(lái)一年都會(huì)形成一個(gè)超前的預(yù)期，從這個(gè)角度看，11月份很重要。

　　本刊編輯部：聊了很多股市了，接下來(lái)聊聊房地產(chǎn)市場(chǎng)吧，同樣是政策利好頻出，它和股票市場(chǎng)的刺激有哪些異同呢？

　　葉檀：房地產(chǎn)市場(chǎng)跟股票市場(chǎng)不一樣，因?yàn)楣善笔袌?chǎng)是出臺(tái)政策之后，帶動(dòng)市場(chǎng)的資金讓市場(chǎng)的資金入市；房地產(chǎn)其實(shí)也想這么做，但很難做。房地產(chǎn)現(xiàn)在主要是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)是保底，也就是確保鏈條不中斷，比如說(shuō)保交樓，它就是為了此目的。第二個(gè)才是刺激市場(chǎng)的資金往房地產(chǎn)走，比如有一些城市取消落戶的限制，有一些城市取消普通住宅和非普通住宅的區(qū)別，這些都是試圖刺激市場(chǎng)資金往里面走，現(xiàn)在有多大的作用實(shí)際還有待觀察。

　　政策中關(guān)于資產(chǎn)價(jià)格有兩句話重要，一句話是要促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)止跌回穩(wěn)，一句是要努力提振資本市場(chǎng)。

　　本刊編輯部：而一個(gè)現(xiàn)實(shí)的討論是，現(xiàn)階段對(duì)囊中并不寬裕的投資者來(lái)說(shuō)，究竟應(yīng)該買股還是買房呢？

　　葉檀：過(guò)好自己的日子，別想太多了。我覺得先把日常的生活過(guò)好更重要，然后看自己的能力看自己的需求，買房還是買股，你有能力或者有改善的需求的話，你可以去嘗試，但是人生還有很多其他的選項(xiàng)。

　　本刊編輯部：樓市銀十開局回暖，那么應(yīng)該如何辯證地看待這種回暖呢？在初步回暖的背后，還有哪些問(wèn)題需要解決和提升呢？

　　葉檀：樓市它是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，造成它今天的局面不是一朝一夕的，此前也有二十多年長(zhǎng)期的向好，最近幾年大家信心有些不足，所以它也不是一朝一夕可以解決的，它也不像股市這樣，你刺激一下，它短期會(huì)瘋狂一個(gè)禮拜，好像樓市并非如此。

　　銀十回暖和此前的預(yù)期有關(guān)，我很難想象，就像很難說(shuō)股市已經(jīng)是一個(gè)牛市一樣的。之所以最近有所反彈，除去政策的刺激外，主要還是財(cái)富效應(yīng)。大家覺得會(huì)放水了，有可能未來(lái)通脹的預(yù)期上升，股市都這么瘋狂都給錢了，那么樓市也跟著漲一漲。

　　其實(shí)樓市跟股市是有相關(guān)關(guān)系的，如果對(duì)比股市狂熱的話，樓市恢復(fù)正?；謴?fù)冷靜也是可以想象的。我們看到此前一些城市出臺(tái)的刺激政策，如果比預(yù)期好的話，短期內(nèi)樓市會(huì)漲一漲。我們一直在看相關(guān)的數(shù)據(jù)，包括像上海這些地方樓市的交易數(shù)據(jù)，那么出臺(tái)一些刺激政策跟大家的預(yù)期比較吻合，短期內(nèi)會(huì)稍微好一點(diǎn)，但還沒(méi)有到此前那種瘋狂的程度。

　　對(duì)于十一數(shù)據(jù)提振的主要是豪宅，這也是刺激出了一些市場(chǎng)內(nèi)部藏著的錢，現(xiàn)在又逐漸恢復(fù)理智和恢復(fù)正常了。其實(shí)樓市的周期通常都比較長(zhǎng)，大家想一想看，美國(guó)在次貸危機(jī)后花了多長(zhǎng)時(shí)間恢復(fù)樓市的？現(xiàn)在當(dāng)然已經(jīng)徹底恢復(fù)過(guò)來(lái)了，美國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格很高。而日本也是如此，當(dāng)前東京、大阪等地的房?jī)r(jià)很高，也是花了很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)恢復(fù)的，所以它是一個(gè)長(zhǎng)周期的過(guò)程。

　　不要著急，我們先確保鏈條不要斷了，斷了就麻煩了，還是要讓大家有一定的信心去消費(fèi)、去工作、去創(chuàng)業(yè)、去生活！

　?。ㄎ闹杏^點(diǎn)僅代表作者個(gè)人，不代表本刊立場(chǎng)。文中提及個(gè)股僅作舉例分析，不作投資建議。）